中国西藏新闻网、腾讯新闻中心“纪念西藏民主改革50周年”西藏报道组一行来到了拉萨彩泉福利特殊学校,就传统手工艺的发展与现状问题对该学校的强巴遵珠校长行了采访。 以下为访谈实录:
主持人晓虹:各位网友,大家好!我们现在来到的是拉萨彩泉福利民族手工业有限公司,它同时还有一个名字叫做拉萨彩泉福利特殊学校,一会儿我们将要采访的是强巴遵珠董事长。
拉萨彩泉福利特殊学校情况介绍
强巴遵珠:今天能够借这个机会,把我们学校最初的建校跟大家说一下,我感到非常荣幸。我们的学校是在1993年创办的,当时是以残疾孩子、孤儿、特困户孩子一块儿招生来的。招生范围主要是拉萨市七县一区的孩子。我们最初办这个学校的宗旨就是为了让更多的残疾人和孤儿能够接受正常的教育和读书。当时这个学校试点办了两年,那时学生年龄偏大。我们招收的范围有两点:一个就是以孤儿和残疾人为主;第二个就是招收有一定能力,并且热爱学习民族手工业制作工艺的孩子。两年后,学校办得非常成功。后来,我更觉得有必要把这个事情做下去,因为这些残疾孩子、孤儿、贫困学生在这里学到一技之长后,回到自己的家乡去发展时,都取得了一定的收获。
改革开放以后,政策放得比较宽,加上政府和群众都对民族手工业手艺这一块比较重视,我觉得,有必要承担起这个义务和责任。我的想法是我在的时候,要把民族手工业这一块必须搞好,搞活,办这个学校也有这样的宗旨和目的。
主持人晓虹:拉萨城关区手工业研发中心也放在咱们学校这儿了,您能介绍一下这个研发中心的一些情况吗?
强巴遵珠:从建校到至今已经有十几年,我们学校现在发展成为一个正规的可以跟其他学校参加统考的公立学校。学校性质是民办公助的。目前在这里学习的学生一共有146名,而且这些学生大部分都是以孤儿为主,我们在这里提供给他们的条件,让他们接受正规化的学习,希望他们将来能考上大学,另外就是学习掌握民族手工业制作工艺和手艺。我从事了40多年的民族手工业工作,我觉得发展民族手工业这一块的责任必须承担,很有必要。所以城关区人民政府在多次了解和调查下,也觉得我们在发展民族手工业这一块做得工作比较显著,也比较认可。因此他们在2005年10月份把“城关区民族手工业研发中心”的任务和担子让我们挑,继续为民族手工业的发扬光大添砖加瓦,发挥力量。藏纸及其制作工艺的保护情况
主持人晓虹:我们现在所处的展室是一个藏纸工艺的艺术品展室,我想请您介绍一下藏纸到底是什么呢?可能很多的网友都不熟悉,请您介绍一下。
强巴遵珠:刚刚提到藏纸,我现在来说一下。我们是一个民族手工业研究中心,在研发这一块,我觉得很有必要把藏纸的制作工艺再挽救过来,所以我们就做了一些藏纸资料的搜集。我们从1990年开始,逐步在藏纸这方面下功夫。藏纸制作工艺有两三千年的历史了,藏纸是用高原原料做的,这种原料在整个西藏都比较普遍。
藏纸是全手工制作的。它的使用范围跟我们人的日常生活息息相关。比如小孩放的风筝,到上等的藏纸极品都要牵扯用到藏纸。
我们从1990年开始收集这一块的时候,当时对藏纸这一块人们的保护意识不是很高,也不是很重视,所以我觉得很有必要。当时掌握这一手艺的工艺者还很少,都是一些60到70多岁上了年纪的人,所以我就担任起了这个责任,从90年一直做到现在。
主持人晓虹:藏纸通常都用的是什么原料呢?
强巴遵珠:当时西藏有六七个地方制作藏纸,就藏纸原料这一块来说,根据各个地县,各个地名的藏纸的原料和制作工艺也不一样。原材料有瑞香狼毒草等等。藏纸最大的特殊性和它的优点是有些是用一些带有轻微毒性的树皮内茎做的。昌都和阿里那一块出产的纸大部分都是老百姓用的。珞巴族的藏纸是用来制作经书的。藏纸最大的一些特点是易写,很轻,它比我们现代的纸要轻多了,我们可以感觉一下,它的重量要比我们现在的纸要轻。
还有就是它不虫蛀,为什么不虫蛀呢?布达拉宫里和寺庙里的经书都是用带有些毒性的藏纸做的,而且放了很多年都没有问题,就是这个原因。
主持人晓虹:您刚才还提到了,在不同的人群,不同的地点会有不同的藏纸,包括用做经书的可能是一种纸,然后老百姓日常用的又是另外一种纸,每一种纸的技艺都不太一样,想请您介绍一下,在您的手上,比之以前又有了什么样的发展和进步?
强巴遵珠:我们在藏纸这一块下的功夫也比较多,付出的也比较多。根据当时各个地县藏纸制作工艺的不同,我亲自到各处去收集资料。有些藏纸制作工艺是口述的形式的,有些是有文字记载。有了这些,我们就在公司办了一个传统的培训班,把藏纸制作工艺都集中在一块,在这个基础上根据以前的一些优势,结合了我们现在的一些新工艺、新配方做的彩泉牌藏纸。目前生产出来的彩泉牌藏纸的品种有70、80种,有仿牛皮的,有仿彩绸的,有各种规格、克数的。目前可以说彩泉牌藏纸要比以前的那些品种要完善多了,规范多了。现在我们目前虽然没有生产线,但还是有点规模的,生产量不少,质量这一块也不错。
主持人晓虹:可能我们的网友现在听您讲还是没有一个很直观的印象,现在就请您做一下展览馆的导游,给我们介绍一下,刚才您说的这几种藏纸。我现在看到的是上面有一个藏纸的制作技艺被列为第一批国家非物质文化遗产的名录,咱们加入非物质文化遗产的情况您能介绍一下吗?
强巴遵珠现场介绍藏纸展览馆情况
强巴遵珠:能列入到第一批非物质遗产,我非常荣幸和高兴,而且非常高兴国家这么重视民族手工业这一块,有国家的扶持,我有信心把这一块做好起来。我觉得以后的民族手工业的道路会更宽广。
主持人晓虹:我们现在看到的这个藏纸是用传统工艺来做的吗?现在这样的,还是用了新方法了?
强巴遵珠:我们从不同年代收集不同的生活用品,还有一些收集的旧资料也放到这里,比如说这是我们最初上一年级的学生用的藏纸,这是写字母的经书,然后这就是不同阶段、等级的纸。像这些是我们当时的收集一些资料,但是我们可以看到,这些字迹都比较清楚。主持人晓虹:那么这些是制作藏纸的一些原料吗?强巴遵珠:像这个,就是我们收集的一些部分的藏纸的原料。这个就是我们刚刚提到的就是做上等藏纸的原料。这种就是西藏各个地方都有的瑞香狼毒草。像这一块儿都是我们彩泉生产的一些藏纸和工艺品。
主持人晓虹:您能介绍一下这幅画吗?
强巴遵珠:这个图叫《罗刹图》,各个寺庙里面都有这个。这个图案一般都是画在一些动物皮上的,所以当时我们就针对动物保护,比如有些地方会用藏羚羊皮来制作这幅画。所以我们就提示可以用我们生产的一些藏纸来做,其实这样看起来,你要用手摸的话,才知道它是纸,看起来的感觉它跟皮质差不多。比如这张《罗刹女图》,介绍的就是文成公主建造大昭寺的时候,遇到了很多挫折,她当时根据唐代的一种推算,算出整个西藏的地图有点像仰卧的罗刹女的地形,所以她说要建造好这个大昭寺的话,必须要先把它的整个关节镇住,镇住以后我们可以看一下,整个关节都有它的各个寺庙,当时建了各种寺庙,把它镇住了,镇住了以后,最后建的是大昭寺。
主持人晓虹:这是您新做的纸,请您分别介绍一下?
强巴遵珠:这是我们新开发出来的,开发出来以后,各个旅行团,一些人到我们这里来参观的时候,说这是皮子,其实这是我们藏纸做的,只不过它的一些工艺不同而已。
我们主要就是想改变人们的意识,以前我们一些人不是特别喜欢各种各样动物的皮子吗?把这些人意识转化过来,可以用这种纸来代替。西藏比较知名的一些人士也提倡这种做法。西藏一些比较有名的搞书法,搞唐卡绘画在一起,就在这个上面绘画。他们非常欢迎,也非常喜欢我们生产的藏纸。他们在这上面画的画,销往世界各地。
主持人晓虹:因为时间的关系,我最后问一个问题,我们看到这么多精美的这些藏纸礼品,但是在市面上却很少能够看得到,为什么会出现这样的情况?下一步我们有什么样的计划?
强巴遵珠:这一块你提得非常好,就是说像我们这些藏纸,普通品也比较多,工艺品也比较多,但是我们主要的销售渠道就是一些主管部门和一些旅游团体,以慈善的形式到我们这里来。目前我们市场上没有什么商店,因为一方面我们自己本身市场竞争能力,另一方面我们市场经验不是很足。第二是我们在扶持民族手工业外又要扶持一个学校,所以在承担经费、房租这一块,我们实在是有点困难,目前我们在这只有一个小的商店。针对这个情况,我会跟我们的主管部门协商,希望能够得到主管部门的帮助,能够找一个比较理想的店面,把我们西藏自己纯正的产品卖到市场上去。现在我们在市场上看到的纸有些说是藏纸,但是我们不认为那个是藏纸,我们说那个是尼纸,不是藏纸,尼纸是尼泊尔的纸。
但市场上也有藏纸,就是我们这里生产的彩泉牌藏纸。所以我希望,能够把这个彩泉牌藏纸,西藏自己纯正的藏纸宣传出去,让更多的人了解西藏历史文化,使西藏的民族手工业继续发展下去。
主持人晓虹:我今天来到这里,我觉得感受特别深,因为我们看到了很多藏纸。从它的技艺到原材料生产,包括它现在的发展的历程,大家有机会的话,希望你们也能来看一看,同时我们也希望今后在市场上能够看到更多精美的这种藏纸的工艺品。
















